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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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' N. Q8 O; ~6 Z6 E% }4 ~: ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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7 P5 j3 F0 [: Z" |8 I- g 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; y. i$ @' e/ G1 A X" {) Y
r, D! d% c5 M% p: V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 x Y/ x: z. S* k* i0 o9 ~
2 Z V/ M" a" K; Y+ j n 苏:时机正好?' w; t n1 V }: `
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. z2 M a: z7 C6 u7 L: {/ \: k
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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" L! }+ ?7 d) a$ M. ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" I9 F" |- z. e0 u 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) o7 O3 _* ^& Y% F3 f5 U, x
7 V% \5 u* \2 @ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) y6 {$ B. h5 Q& l) l/ ]- {
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* I: X5 g8 p5 @3 m1 z% W
* _8 ?. V& ~. N, Q# f* P5 k 苏:哦!/ x5 y5 [! d7 A) ]) i6 |% i( X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 T8 m5 H% x' ~( g- ~
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, Q" C* u' w; J 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( P: r+ K0 w8 ]& _- o
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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) Y" k+ }9 N* ? 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。' o9 d5 j) ?0 g# I B: v( s- d
' {+ n+ A0 k, S4 }' g# d" e2 ` 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 w3 S: T1 d/ I* T4 g7 h# X7 F
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- V. H, T" B. y0 r; m$ l; C. ~) u; t
$ K+ u/ I* a! G$ f 张:我们两位从没有过这样的遭遇。' d# p6 U2 g* p
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博:从来没有在那个时候见面。1 v5 H. m+ n' p# f3 u
+ m W( r l, E8 o5 I) K 张:哈……. ?5 b, p5 C+ G& u" N- J
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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* h6 X, G3 O! ?* V 苏:那英国呢?- E! _- o$ r7 X/ F& @6 h$ P8 j
E! U) r Y' b1 d9 p7 y 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 Q8 |; p" F# X& r% G) j 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 J* [- P8 e1 W4 p
( R+ p8 l/ b3 ^0 D9 n 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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. ~ a0 N5 K. r* j 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% u5 I3 q5 u, l! Q/ K
u6 n+ m7 ^. I- t) A- G$ x; a 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 {9 A$ [" Y# Q( g
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。' a; R: Y- I; ~6 s) M
2 V4 ^( N" c5 m 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 u9 g- s# j! w+ E. g" W% W
5 @ r6 y/ [7 S3 n$ ~7 U3 u4 _ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ G$ [% {& J, m# @& Z3 @8 z
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& | K6 R7 h4 H3 ~
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% E0 o8 ~8 r% [
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) h; u9 a8 x3 c L9 T! J) d5 R
* [! P) e5 I/ _; G+ { 弗:我们必须保持中立。 V; _- I$ w% j7 r( L6 S4 H9 e
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苏:始终保持中立?; z: \' B6 Y6 V5 k5 d5 `
: q/ s9 N" q4 g3 b' D% @ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- j# z: t+ ~+ D9 f' u R
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 [$ a' b" w" l, b/ s
! l4 n' _' q3 i9 m" l; I 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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, I$ T2 X* p; v7 d; @# w 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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/ X9 i v: `" U1 Z* R2 v 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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9 ]# H3 q3 Y+ q. W 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 v) }+ Q+ _6 `: {6 i4 {
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ h, q; @. r5 j1 R- s" c) S+ q 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* T7 b# Y; K. k& V) N 张:是。. C% X8 M; w9 ]9 z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?. ]5 P6 l5 t' j# U
" y- O9 m, \+ A. s& L0 E: s 张:不介意。( q9 ^* z$ `0 _5 g
4 \+ z3 I9 n; H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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& g" ~. J1 u* E0 S, y. v 博:苏提猜,不要想得太多了。) k6 Y+ Z* \" c
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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5 u/ C1 i; r% Q# d 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' G- }) C, \+ B- @, i; {在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. k1 y9 |# Y5 {- c8 s. y" Y
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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% \, l# P+ z% P" Z* y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 M$ z( { }7 K# O( A" X9 m
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弗:是。
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" z) ~" w, M1 |5 N/ F9 O( c 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- k Y# {. l0 l
) w" P- ?6 J+ ^( K% y4 } 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( X d" v$ }6 i p, m
$ m- e+ G5 J/ U1 ?+ |6 Y' D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 q" F$ E8 Q% U! Z
0 @! E( r* @3 K( n, L' a1 W" @ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# h2 n& {3 f% j; y3 D 苏:大使感到糊涂吗?" y3 Q4 i6 \. F0 w: }9 v: L
& {4 i6 j& `7 H5 ]1 I' I, A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% b& w0 O' M! ^4 I' I# V5 E
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ E' \% j) C: W5 P
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# g/ l' D' P0 U# |5 y8 h0 d
2 R3 O& g2 X, \# k6 I2 j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ Y6 g3 _- i# X# Z8 m
( p; E( |$ q0 T+ C% y 弗:哈……
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3 [( {! q0 t8 n- ~+ @% t 苏:每次来都碰到了“革命”?. G- P* I/ @2 a* j
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 u; k& \% P# d! J0 o+ w* M0 `# K G! l
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?/ z/ B) J5 i9 a2 y0 t
t) V5 m+ `1 L( S+ b. p0 S% E/ X 弗:那天我在英国。. {! R. p2 C* ?; Y1 r9 R t
. A8 k+ g7 D9 L2 S 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 L! G2 Q' i* Y# ^, }
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 e6 I. ^5 l8 C3 |9 @3 a6 T# g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# o# `# i$ X9 s* a8 ~/ s
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 m- \5 [& k4 p1 l
/ I9 K8 ?" r. h O! |5 q/ m* p 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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j; f0 U! M! a6 R f3 t3 a 苏:CIA,可能有什么情报……3 ], ~ @$ l, P
; J b4 c+ D s) q: P- H8 Y; J! D 博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ r3 L+ o0 R, i4 C+ w# ~
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苏:不是事实吗?
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) Q. k5 ~4 M! \% e6 [ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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3 o! w! b, Z/ B* i. l0 m& m 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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5 I8 }$ J4 a* t' l9 b* M 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 v: q* f& w6 ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。; c2 Q$ R. @# S+ z
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苏:为什么?损失什么吗?- |% z$ X2 m1 a* S3 l* p
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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